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Fahrzeugtechnik, Interieur, Exterieur => Fahrwerk, Bremse, Lenkung und Getriebe => Thema gestartet von: Schippenoli am Sonntag 7 April 2013, 20:40:29

Titel: Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Schippenoli am Sonntag 7 April 2013, 20:40:29
Hallo zusammen...

Es ist ja kein Geheimniss das die Girling 60 mit dem S2 schon bei Serienleistung überfordert ist
Bei meinem habe ich das natürlich auch schon gemerkt...

Wie ist den so euere Erfahrung diesbezüglich ?

Ich habe das Gefühl das bei meinem irgendwas nicht stimmt...
Fahre gerne mal sportlich und bremse dann entsprechend, aber es kann doch irgendwie nicht sein das ich nach ca. 6 Km kurvenreicher Landstrasse das Auto nicht mehr von ca. 160 km/h zum stehen bekomme  ???

Gruß, Oliver
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Memphis am Sonntag 7 April 2013, 20:52:07
Wenn ich bei 220 bremse, dann fangen die Bremsen bei 180 so zu wummern an, dass es einfach nur weh tut. Die Scheiben sehen danach auch aus wie ein Regenbogen -.- .

Meine Scheiben und Beläge sind derzeit von ATE. Als Nächstes probiere ich Textar und/oder Jurid, obwohl das dann evtl. die gleichen Teile sind mit anderem Aufdruck ?

Vorausschauend fahren ist das A und O.

Jeder 125PS A3 hat heutzutage größere Scheiben drin... :/

MfG
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Schippenoli am Sonntag 7 April 2013, 21:00:19
Fahre ebenfalls ATE...

Klar sollte man Vorausschauend fahren, aber das bringt auch nichts wenn auf der Autobahn plötzlich jemand raus zieht  :zwinker:

Ich werde auf jeden Fall demnächst auf 996T Sättel umbauen

Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Andi T. am Sonntag 7 April 2013, 21:06:17
Servus,

ich hab schon mehrere Kombinationen durch und mein Fazit:

Die G60 ist IMMER überlastet!
Eine Bremsung von 200 auf 100 und die Scheiben sind hin, egal welcher Hersteller!

Die jetzige Kombi mit HP2 und 323mm Scheiben sind absolut zuverlässig und auch wenn sie irgendwann rubbeln kann ich kein Nachlassen der Bremskraft spüren!

PS: vergiss aber nicht die HA Bremse bei deinem Vorhaben!  :zwinker:
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Martin W. am Sonntag 7 April 2013, 21:06:32
Moin!
Also im 10V Uri langt die ( rundum ATE und an der VA diese Powerdisk )

Im 90er 3b geht es hier ( Norddeutsches Flachland ) ! Hauptproblem ist meiner Meinung nach das man die Wärme nicht schnell genug weg bekommt und die Bremsscheiben mangels Masse eben recht schnell zu heiß werden !
Fahre am 90er derzeit ESTROL Scheiben mit TEXTAR oder PAGID ( weiß ich nicht mehr ) Klötzen! Die ESTROL-Scheiben haben sogar Friedland - Hannover "was geht" mit nur einem leichten Blauschimmer überstanden !


Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Schippenoli am Sonntag 7 April 2013, 21:26:53
PS: vergiss aber nicht die HA Bremse bei deinem Vorhaben!  :zwinker:

Hinten wollte ich auf die Girling 43 Sättel mit 280er Scheibe umbauen
Die 996 Turbo Sättel habe ich bereits...
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Olli W. am Montag 8 April 2013, 08:59:37
Habe G60 vorne und G43 hinten im Audi 100 TQ und kann nicht meckern.
Die G60 ist schon nicht schlecht, aber man sollte auf jeden Fall hinten von der unbelüfteten G38 mit 245x10mm Scheibe, auf die i.bel. G43 mit 269x20mm Scheibe umbauen, sonst ist die G60 schnell überfordert, weil hinten einfach zu wenig Bremsleistung aufgebaut wird und die vordere Bremse dann alles übernehmen muss.

Wegen der Wärmeabfuhr habe ich Kühlluftkanäle zur vorderen Bremse gebaut - denke, das hilft schon.
Evtl. noch andere Deckbleche vorne verbauen, die mehr Luft durchlassen.

(http://motorgeek.com/attachment_files/20192.jpg)
(http://motorgeek.com/attachment_files/20193.jpg)
(http://motorgeek.com/attachment_files/20191.jpg)

Scheiben und Beläge vorne sind von Ferodo DDF 311 und FDB 563.
Belag vorne ist mit Nut in der Mitte (also geteilt), was nicht alle Hersteller beim G60 Belag haben.

Gruss,
Olli
 
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Stefan-S2 am Montag 8 April 2013, 14:06:41
@Olli
Bilder gehen net.

MFG Stefan
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Olli W. am Montag 8 April 2013, 14:18:14
Gehen die nur bei Dir nicht oder sieht die auch sonst keiner?

Bei mir gehen die nämlich einwandfrei.  ???

Gruss,
Olli
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Stefan-S2 am Montag 8 April 2013, 14:22:17
 :-\ Auch mit anderem Browser und am anderen PC nix zu sehen.

MFG Stefan
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Memphis am Montag 8 April 2013, 16:15:10
Also bei mir gehn se!

MfG
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Jan_S2 am Montag 8 April 2013, 18:07:43
alles top, keine Probleme mit den Bildern
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: matzerm1 am Montag 8 April 2013, 18:15:15
bei mir auch getestet an 4 rechnern... und handy
gruß
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Schippenoli am Montag 8 April 2013, 20:39:53
Sauber gelöst  :!:

Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Olli W. am Montag 8 April 2013, 21:40:04
Um auf die Eingangsfrage zurückzukommen...

Zitat
Fahre gerne mal sportlich und bremse dann entsprechend, aber es kann doch irgendwie nicht sein das ich nach ca. 6 Km kurvenreicher Landstrasse das Auto nicht mehr von ca. 160 km/h zum stehen bekomme

Neh - da stimmt was nicht.

Ein gewisses Fading gibt es natürlich, aber Bremse komplett futsch ist nicht normal.

Alle vorderen Kolben sind aber absolut freigängig und gleichmässig zu bewegen, oder?

Bei der Doppelkolbenbremse kann ja auch nur einer von 2 Kolben leicht klemmen und das merkt man i.d.R. nicht sofort und nicht so leicht.
Bei der Fahrt und beim Bremsen reicht das aber schon aus, um deutliche Bremskraftverluste zu haben, weil die Bremse schon leicht schleift und weil Hub und Roll-back nicht mehr stimmen, usw...

Das sollte man sich mal genauer ansehen bei solchen Ungereimtheiten und die Kolben ggfs. überholen.

Ebenfalls ungünstig ist eine zu geringe Fettfüllung in den äusseren Antriebswellengelenken, weil die sich dann stark erhitzen und die Wärme natürlich an die Radnabe und die Bremse weitergegeben wird, neben der Tatsache, dass dadurch auch der Rollwiderstand stark ansteigt.
Testen ist schwierig, sofern man nicht die Gelenke öffnet und einfach mal auf Verdacht komplett voll mit Fett macht.
Ein Indiz wäre, wenn das Auto an leichten Gefällen nicht von alleine losrollt (nach einiger Fahrtzeit).

Gruss,
Olli
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Schippenoli am Montag 8 April 2013, 22:05:34
Ja scheint wohl irgendwas nicht im reinen zu sein...
Naja, werde aber nun ohnehin die Bremse umbauen

So und wo ich gerade dabei bin noch eine zwei Fragen dazu  :zwinker:

Vorne werde ich die 360x34er Scheiben mit den 996 Turbo Sätteln montieren - Kann ich hier irgendwelche Bremsleitungen aus dem Audi Regal verwenden ?

Hinten wollte ich eigentlich die 269 bzw. 280x22er Scheibe mit den Girling 43 fahren, denke aber bei der VA Bremse wäre die 300er Scheibe sinnvoller...
Kann mir jemand sagen wie dieser Umbau von statten geht, also welche Teile ich brauche ?

Gruß, Oliver
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Stefan-S2 am Montag 8 April 2013, 23:29:13
@Schippenolli
Bei solchen Umbauten solltest du auf das Verhältnis von vorne nach hinten achten das das gleich ist. Also 360 zu 269 ist schon ein Grober unterschied da sollten es hinten schon 310x22 sein damit das Verhältnis vorne zu hinten wieder dem orginal entspricht.

MFG Stefan
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Olli W. am Montag 8 April 2013, 23:42:02
@Schippenolli
Bei solchen Umbauten solltest du auf das Verhältnis von vorne nach hinten achten das das gleich ist. Also 360 zu 269 ist schon ein Grober unterschied da sollten es hinten schon 310x22 sein damit das Verhältnis vorne zu hinten wieder dem orginal entspricht.

MFG Stefan

Genau das!

Abgesehen davon, frage ich mich, wie man so eine Riesenbremse in dem leichten S2 jemals auf Betriebstemperatur bringen will - von dem Gewicht/ungefederte Masse garnicht erst zu reden.

Die grösste Bremse, die damals in den Rallye-quattros, inkl. S1 verbaut wurde, war eine AP mit 295mm Scheiben vorne und hinten, und da waren die Einsatzbedingungen ja doch um einiges härter als sie beim Strassenauto jemals sein werden.

Denke, dass man vorne mit rund 300-323mm und hinten mit 269mm Scheiben mehr als ausreichend bedient ist im S2, wenn man nicht Rundstrecke oder Rallye damit fahren will.

Gruss,
Olli

Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Stefan-S2 am Dienstag 9 April 2013, 00:02:37
Damals setzten aber die gängigen Reifengrößen Grenzen und da war bei 16" schluss. Und im S1 war die Bremse permanent überlastet. Deshalb wurde ja mit Wasser gekühlt. Die Bremsen waren zwar dann regelmäßig Schrott aber das war egal solange sie einigermaßen gehalten haben. Was aber nur in begrenztem Umfang möglich war. Also die wären schon größer gegangen wenn sie die Möglichkeit gehabt hätten. Der S1 für Aspahlt hatte noch größere Scheiben.

MfG Stefan
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: KlaUzi am Dienstag 9 April 2013, 13:08:04
Servus,

Ich habe jetzt eine Kombination von VA: EBC Scheibe mit Pagid gelb und HA: Zimmermann Scheibe mit Ferodo DS2500.
Die ganze Kombination gut eingefahren und dann passt das ganze.

Habe bis dato noch keinen Versuch auf der AHA gemacht, aber die bremsleistung sind viel besser als original.

Mfg
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: matzerm1 am Dienstag 9 April 2013, 14:38:21
ich fahr die Kombi G60 276/25 und G41 269/20 auf meinen 90 noch, und die Scheiben haben schon alle 4 rot geleuchtet.
Da ist die Geräuschentwicklung schon einw neig anders... aber 0-Bremsleistung hatte ich auch noch nicht.
hab die Luftschaufeln vom Rs2, alle Zylinder  überholt und neue BRemssflüssigkeit machen auch was aus...

Klar bekommt man jede Bremse klein... aber bei 250 bin ich sofort im ABS Regelbereich an der VA (mehr Bremsleistung geht ja eh nicht)
und da sind auch 2-3 Bremsungen drinn ohne Probleme dicht hintereinander bis auf 80,,,

und aht selbst der audi B8 oder 1er Bmw seine Probleme da höste de Bremse auch deutlich und die scheiben bekommen ne schöne Farbe....

aber Upgrade steht für heuer auf den Plan muß nur noch eingebaut werden.

Gruß Matze
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Schippenoli am Samstag 20 April 2013, 21:38:10
@ Stefan-S2

Naja wie ich geschrieben habe werden es ja hinten 300er Scheiben
Denke der Unterschied 300 zu 310 ist hier nicht groß  :zwinker:

Aber um nochmal auf meine Frage zurück zu kommen...
Kann ich Bremsschläuche aus dem Audiregal benutzen oder sollten es gleich Stahlflex sein ?
Wenn ja welche könnt ihr mir empfehlen ?

Gruß
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Stefan-S2 am Samstag 20 April 2013, 23:02:57
@Olli
Du baust an deiner Bremse rum an einem Sicherheitsrelevanten Teil und nicht an Deko teilen im Innenraum also rechnen und nicht Mutmaßen.


MfG Stefan
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Schippenoli am Sonntag 21 April 2013, 06:20:40
Gut OK da hast Du auch wieder recht
Kannst Du mir dann auch sagen wie dies zu realisieren ist ?
RS4 Sattelhalter ?

Gruß
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Stefan-S2 am Sonntag 21 April 2013, 15:30:00
Da gibt's mehrere Varianten. Erstmal solltest du in Anbetracht deiner vorderen Bremse ausrechenen wo die ideale Bremse hinten liegt und dann kann man suchen was im Regal so rumliegt was man verbauen kann. Ich verbaue am S6 C4 an der VA 360x30 und hinten 310x22. VA hat die 8 Kolben RS Sattel und hinten die G41/43 mit RS4 B5 Sattelhaltern.

MfG Stefan
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Schippenoli am Sonntag 21 April 2013, 15:35:40
Naja wenn ich mir das Verhältnis der VA zu HA ausrechne komme ich bei 360 vorne auf 319mm für hinten
Ist die 310er Lösung mit RS4 Sattelhaltern dann Plug&Play ?

Gruß
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Stefan-S2 am Sonntag 21 April 2013, 16:06:57
Am Coupe weiß ich es net. Guck mal bei Audidrivers den Umbau von Mattes30 an der hat das so.

MfG Stefan
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Schippenoli am Freitag 26 April 2013, 11:56:07
Hallo zusammen...

Hab mich heute mal schlau gemacht, was das Eintragen angeht.
Da ich bei der Küs jemanden gut kenne war mein erster weg natürlich dort hin... Der hat mit jedoch gesagt das sie solche Eintragungen garnicht machen dürfen und hat mich an den TÜV verwiesen

Dort hab ich dann angerufen und erfahren das denen "Vergleichsgutachten/Eintragungen" nicht mehr ausreichen um eine Bremsanlage einzutrgagen.
Seit Juli 2012 hätte sich das was gesetzlich geändert  :(
Eine vergleichbare Freigabe seitens Audi wäre auf jeden Fall nötig
Wenn die RS2 Bremse vergleichbare Kolbendurchmesser hätte wäre dies ein Anfang...
Bei Audi hab ich nun nachgefragt und die wollten sich nochmal melden !

Jetzt hab ich mal bei MTM angerufen und erfahren das die eine Vertretung ganz in meiner nähe haben  :!:
Dort sagte man mir dann dass das Eintragen mit dem Vergleichsgutachten von Epytec kein Problem sein sollte  :zwinker:

Anfang nächster Woche hab ich da einen Termin und dann wird das ganze besprochen
Wenn ich dann das OK erhalte fang ich an umzubauen

Werd dann weiter berichten

Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Schippenoli am Sonntag 7 September 2014, 21:14:40
Hallo zusammen...

Hat zwar alles länger gedauert als geplant, aber hab nun alles zusammen...
Vorne 996 Sättel mit 347x30mm Scheiben vom Audi A6 4F
Hinten die S4 B6/B7 Anlage

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
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Weitere Bilder wenn ich fertig bin  :zwinker:

Gruß


Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: matzerm1 am Sonntag 7 September 2014, 22:08:07
du musst die entlüfte rmit der verbidnungsleitung tasuchen sonnst gibt es probleme...
welche bremssattelhalter fährts du vorne
gruß Matze
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: S2Coupe87 am Montag 8 September 2014, 09:16:18
Entlüftung muss immer oben sein! So geht das nicht wie du es verbaut hast.

Gruß
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: mini_GUN am Montag 8 September 2014, 12:36:27
Nicht nur die Entlüftung muss oben sein , es muss auch auf die Position der Bremskolben geachtet werden, in Drehrichtung gesehen erst die kleinen Kolben dann die großen,
der Sattel ist auf der falschen Seite.
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Schippenoli am Montag 8 September 2014, 19:42:15
Hallo...

Damit hier keine Panik ausbricht...
Der Sattel wurde nur Probehalber angeschraubt das ich sehen konnte ob die Adapter auch passen  :zwinker:

Mit den Entlüftungsschrauben und den Kolben ist mir bekannt
Trotzdem Danke für die Hinweise

Gruß, Oliver
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Schippenoli am Montag 8 September 2014, 20:09:56
du musst die entlüfte rmit der verbidnungsleitung tasuchen sonnst gibt es probleme...
welche bremssattelhalter fährts du vorne
gruß Matze

Habe mir welche von Epytec anfertigen lassen
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: mini_GUN am Montag 8 September 2014, 20:53:42
hast Du die Adapter nach deinen maßen fertigen lassen? wenn ja wurde mich interessieren was es ungefähr gekostet hat,
bist Du mit den Adaptern zufrieden?
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Schippenoli am Montag 8 September 2014, 21:07:23
Hi...

Ja hab mir einfach auf Grundlage von denen ihren Adapter für die 360x34mm Bremsscheibe eine Zeichnung angefertigt mit mir dann die Maße raus gerechnet

Passt alles wunderbar und die Adapter machen auch einen sehr guten Eindruck
Bezahlt hab ich 260,00 €

Eigentlich wollte ich ja die 360mm Scheibe fahren, aber ich wollte mir nicht die Möglichkeit nehmen eventuell mal wieder auf 17" Felgen umzurüsten

Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: mini_GUN am Montag 8 September 2014, 21:19:35
super, danke,

hab selber noch ein Paar 996T Sättel rumliegen, weiß aber noch nicht so richtig was für Scheiben ich fahren will.
jedenfalls will ich nicht größer als auf 17" gehen, mal sehen.
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: Schippenoli am Montag 8 September 2014, 21:31:47
Naja, dann würde sich ja bei dir die gleiche Scheibe anbieten
Die Maße der Adapter könnte ich dir ja geben
Titel: Antw:Audi S2 Girling 60
Beitrag von: mini_GUN am Montag 8 September 2014, 22:17:28
hab nicht vor so Große Scheiben zu fahren, eher Richtung 323mm oder 330mm, wäre halt auch praktisch wenn noch die 16 zöller drauf passen, trotzdem danke.