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10V und 20V Turbo Motoren => Motor => Thema gestartet von: läng am Sonntag 1 Juli 2012, 21:03:24

Titel: Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: läng am Sonntag 1 Juli 2012, 21:03:24
Habidere

Da meine Benzinpumpe am S2 Coupe im sterben liegt ist die überlegung da gleich eine stärkere zu verbauen.
Welche ist da am sinnvollsten da in 2-3 Jahren ein Leistungsupgrade von 450-500PS ansteht.
Habe bei PK geschaut und auch gefunden. Hier im Forum steht nicht viel darüber.
Hat vielleicht einer die genaue Nummer der Pumpe mit Korb?

läng
Titel: Re: Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: Jan_S2 am Sonntag 1 Juli 2012, 23:39:10
Pierburg e3l
einfach mal googlen
Titel: Re: Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: Heizpack am Montag 2 Juli 2012, 08:11:02
der Klassiker wäre da wohl die Bosch "044" Pumpe! die fahre ich auch mit meinem GT30  :daumenhoch:
Titel: Re: Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: Martin W. am Montag 2 Juli 2012, 09:22:29
Moin!

@ Jan_S2 : Über diese Pierburg bin ich schon mal "gestolpert" habe sie dann aber, wegen des meines Wissens anderen "Konzeptes" ( KEINE Flügelzellenpumpe ) , wieder aus den Augen verloren !

Kannst Du was über sie berichten ?? Und wenn ja auch etwas zum Geräuschverhalten sagen ?
Titel: Re: Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: Jan_S2 am Montag 2 Juli 2012, 10:40:22
Hallo Martin,


Erfahrungen habe ich keine damit.

Wäre aber meine Wahl wenn meine 040iger Bosch den Geist mal aufgibt.
Ist ne Schraubenverdichterpumpe wie sie in den 55er und 63er AMG Motoren
eingesetzt wird, soweit mir bekannt verbaut PK die auch.
Diese Pumpe hat mehr Durchsatz als eine 044 oder 413 Bosch.

Über Erfahrungen würde ich mich auch freuen ;D
Titel: Re: Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: Heizpack am Montag 2 Juli 2012, 10:41:59
@Martin wenn du was zur E3l Pumpe hören willst hab ich hier ein Zitat für dich von Mr. Ecu481

Zitat
Das Beste was Du an Serienpumpe kaufen kannst ist Pierburg E3L. Ist nicht wie üblich eine Flügelzellenpumpe, sondern ein Schraubenverdichterwerk. Hat einen um ca. 5% -10% besseren Wirkungsgrad als Flügelzelle. Eine E3L kostet im Zubehör ~190 Euro und fördert bei 8bar 240l und bei 5.5bar 300l. Ausserdem hat diese Pumpe nur ein thermisches Derating von -15l bei 95°C und nicht wie 044 -30l bei 85°C.

Pierburgnummer ist 7.00228.51.0

Dagegen ist eine 044 Kinderkram ...

... aber Achtung, alle diese grossen Pumpen müssen zum Benzindruckregler passen. Sollte der nicht die nötigen Rücklaufkapazitäten haben, ist der Benzindruck wenn zu wenig abgenommen wird viel zu hoch !! (Leerlauf, Schubabschaltung, untere Teillast ...). Unbeding vorher prüfen und eine entsprechende Pumpe auswählen ...


Serienmäßig im SL65 AMG verbaut was ja schon mal eine gute Referenz ist!

Hier sieht man noch mal schön die Unterschiedlichen Pumpenarten!
http://www.ms-motor-service.de/ximages/pg_pi_0034_de_web.pdf
Titel: Re: Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: läng am Montag 2 Juli 2012, 17:24:37
Habidere

Wo habt ihr die Bosch bestellt? Mit Pumpenkorb usw. oder benötigt man da noch mehr.?
Denn so wie ich das rauslese an den Angeboten mit Korb müsste alles dabei sein was man braucht.


läng
Titel: Re: Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: Martin W. am Montag 2 Juli 2012, 17:27:16
Ahoi!

Das klingt doch mal so richtig interessant das Dingen von Pierburg!
Frage ich mal in die Runde wie es um den 3b Kraftstoffdruckregler bestellt ist ... Kommt der klar mit der Menge ??
Titel: Re: Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: Jan_S2 am Montag 2 Juli 2012, 22:59:13
HI !


Wenn Lars das mit dem Benzindruckregler nicht geschrieben hätte, hätte ich mir da gar keine Gedanken um den Rücklauf gemacht. Mach ich mir jetzt auch nicht.

Die ganzen Monsterumbauten fahren fahren soweit mir bekannt auch die Serienregler und davon daß einer die Rücklaufleitung vergrößert hab ich auch noch nie was gelesen.

Stromaufnahme der E3L ist im Vergleich zur 044 auch deutlich geringer.

Wenn es bei mir soweit ist, setz ich die E3L einfach in den Korb und dreh den Schlüssel rum...
Titel: Re: Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: Kryptonite am Montag 2 Juli 2012, 23:03:29
passt die Pumpe in den org. Korb?
Titel: Re: Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: Jan_S2 am Montag 2 Juli 2012, 23:07:57
Ja, hat auch 43mm, ist aber deutlich länger !
Titel: Re: Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: Heizpack am Dienstag 3 Juli 2012, 11:27:07
Wenn Lars das mit dem Benzindruckregler nicht geschrieben hätte, hätte ich mir da gar keine Gedanken um den Rücklauf gemacht. Mach ich mir jetzt auch nicht.

Die ganzen Monsterumbauten fahren fahren soweit mir bekannt auch die Serienregler und davon daß einer die Rücklaufleitung vergrößert hab ich auch noch nie was gelesen.

Stromaufnahme der E3L ist im Vergleich zur 044 auch deutlich geringer.

Wenn es bei mir soweit ist, setz ich die E3L einfach in den Korb und dreh den Schlüssel rum...
Ich merke noch mal an das ich das nicht geschrieben habe sondern nur kopiert! Der Thorsten nimmt da halt gerne ein paare Sachen sehr genau der macht das normalerweise für die Großserie... ich würde mir da auch kein Sorgen machen!

Bei einfach in den Korb gibts sicher noch Probleme mit der Baulänge! Nicht das die Pumpe dann mitten im Kofferraum steht!  ;D
Titel: Re: Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: Martin W. am Dienstag 3 Juli 2012, 11:31:50
Ahoi!

Nun ja .... Bei der Pierburg müsste man dann eben einfach mal den Kraftstoffdruck messen! Wenn der dann passt sollte der Druckregler das verkraften denke ich.

Die Baulänge mit ca 230mm macht sie für eine Intankmontage wohl geringfügig problematisch! An dem Punkt habe ich als Typ85 und Typ89q Limo denn mal ein wenig Glück   ;D
Titel: Re: Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: läng am Dienstag 10 Juli 2012, 17:26:49
Hoi

So jetzt doch die Bosch gekauft. Komplettset bei PK!
Hatte keine Lust mehr zu suchen.

Läng
Titel: Re: Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: läng am Montag 23 Juli 2012, 21:36:59
Hoi

Funzt einwandfrei und war auch problemlos beim Einbau.
Die Pumpe ist viel leiser als die alte und der Motor läuft wieder rund seit dem tausch. Kein ruckeln und zuckeln mehr um die 4000 U/min und er nimmt das Gas im stand jetzt auch ohne Drehzahleinbruch an.  ;D

läng
Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: Gast 1 am Dienstag 25 März 2014, 19:54:37
Hallo,

ich hole mal diese Leiche aus dem Keller, da ich ja auch grad auf der Suche bin.

Welche der Pierburg E3L Varianten ist denn die richtige für mich (Förderleistung usw)? Ich hab erst über die 044 nachgedacht aber ich habe keine Lust den Korb zu bearbeiten. Das die Pumpe länger ist dürfte bei meinem C4 nicht zu nem Problem werden, da sie in den tiefen des Tanks verbaut ist  :o

Gruß Chris
Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: dorri am Mittwoch 2 April 2014, 21:26:04
habe auch die pierburg e3l (teilenummer 7.00228.51.0) in meinem c4s4 verbaut und bin sehr zufrieden!

sehr einfacher einbau, passt fast p'n'p,
viel günstiger als 044 bosch, bei höherer leistung!

kann diese pumpe nur wärmstens empfehlen, einfach eine top ware!

mfg
Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: AudiQP10V am Sonntag 6 April 2014, 11:22:13
Was heisst "fast pnp"?  :zwinker:

viel günstiger sind die aber auch nicht, kosten ziemlich das selbe.

Gruß
Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: Jan_S2 am Sonntag 6 April 2014, 13:53:38
Als innentank pumpe etwas zu hoch.
Der untere schnorchel muss abgesägt werden,dann passts.

Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: dorri am Sonntag 6 April 2014, 14:18:40
pnp bedeutet, plug and play!
einbauen und fahren!
wie jan geschrieben hat, sauganschluss absägen und sie passt!
und sie ist auch günstiger als eine ORIGINAL bosch 044!
kostet im netzt ca. 160-170€
so günstig bekommt man nur bosch-nachbauten!

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk

Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: AudiQP10V am Dienstag 8 April 2014, 22:20:43
was pnp heisst weis ich... :zwinker: mich hat das "fast" interessiert...

also für 160€ hab ich noch keine gefunden.... die günstigen sind bei 215€

ne 044 fährt jeder NG Fahrer...
Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: Gast 1 am Donnerstag 22 Mai 2014, 00:04:37
was mich noch interessieren würde, da google nichts hilfreiches ausspuckt:

- kann ich irgendwie "berechnen" wieviel Druck die Pumpe bei Ladedruck X bringen muss?

- die Pierburg bringt laut Internet 5 bar. Kommt mir das wenig vor oder ist das wenig? Möchte nicht das die Pumpe dann schon am Limit läuft.


Gruß Chris
Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: matzerm1 am Donnerstag 22 Mai 2014, 07:44:26
Druck vom Druckregler+ ladedruck relativ= benötigter Druck.
Audi s2 3B : 3bar + 0,9bar = 3,9bar....

Wenn du das pumpen diagramm anschaust siehst du abhängig von der Spannung zum Druck die Fördermenge.
Und da muss die pumpe den druxk bringen den du brauchst.und die Fördermenge.
Gruß
Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: dorri am Donnerstag 22 Mai 2014, 08:27:58
das mit den 5bar stimmt, ABER!
sie schaft glaube ich bis zu 9bar, jedoch bei weniger fördermenge!

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk

Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: Gast 1 am Samstag 24 Mai 2014, 21:52:18
ok ich muss offen gestehen ich peile das diagramm nicht so recht  ;D :-\

http://download.ms-motor-service.com/ximages/pg_pi_0034_de_web.pdf (http://download.ms-motor-service.com/ximages/pg_pi_0034_de_web.pdf)

aber wenn sie bis zu 9 bar packt dann sollte das ja mehr als ausreichend sein. ladedruck wird so bei 1,8 bar OB liegen
Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: matzerm1 am Samstag 24 Mai 2014, 23:38:30
Der Volumenstrom zu druck ist entscheidend
Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: Gast 1 am Sonntag 25 Mai 2014, 00:43:42
Also die Daten sehen folgendermaßen aus

Pierburg: 300-360 Liter/h bei 5 Bar

Bosch 044: 325 Liter/h bei 3 Bar

Demnach ist die Bosch pumpe entgegen der ursprünglichen Aussage hier drin doch besser geeignet oder stehe ich hier grad auf dem Schlauch? Wieviel Volumen benötige ich überhaupt?

Sorry wenn ich anstrengend bin aber ich versuche nur es zu verstehen und rauszubekommen welche die beste Pumpe mit genügend Reserven für mich ist.  :zwinker:
Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: Vmax13 am Sonntag 25 Mai 2014, 07:28:01
Du musst die Pumpen beim selben Druck vergleichen. Also guck dir mal die Fördermenge bei beiden Pumpen mit 5bar an. Da wird die Bosch weniger fördern als die Pierburg

Ich habe jetzt mal die Diagramme für dich verglichen
Bosch 044 macht bei 5bar Druck ca. 240L/h Fördermenge
Pierburg E3L macht bei 5bar Druck ca. 300L/h Fördermenge

Welche die bessere Pumpe ist sollte damit klar sein
Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: Jan_S2 am Sonntag 25 Mai 2014, 11:48:40
Bei Bosch auf der Seite aknnst die die Diagramme doch anschauen

http://www.bosch-motorsport.de/media/catalog_resources/Fuel_Pump_FP_200_Datasheet_51_en_2776426379pdf.pdf (http://www.bosch-motorsport.de/media/catalog_resources/Fuel_Pump_FP_200_Datasheet_51_en_2776426379pdf.pdf)

Fördermenge ist abhängig vom Druck und von der Stromversorgung

Mit der 044 deckst du bis 500 PS alles ab
Die Bosch 413 kann nochmal etwas mehr
Die E3l steckt beide in die Tasche

Nach 5 Min I-net Recherche hast du alle notwendigen Infos.
Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: Gast 1 am Sonntag 25 Mai 2014, 16:54:05
Danke für die Info ich schätze ich bin einfach nicht bewandert genug um das zu verstehen. Böhmische Dörfer und so aber ich werde die pierburg nun bestellen
Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: Dragongreeen am Samstag 16 August 2014, 12:15:23
Hi, ich hab hier nochmal eine Frage zur E3L.
Habt ihr die Pumpe mit einer Relaisschaltung verbaut oder fahrt Ihr Serienverkablung im C4?

Ist die Pumpe von Sandtler die passende? Steht leider keine Pierburgnummer dazu:
http://www.sandtler24.de/pierburg/elektrische-benzinpumpe-e3l-360-l/h.html (http://www.sandtler24.de/pierburg/elektrische-benzinpumpe-e3l-360-l/h.html)
Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: dorri am Samstag 16 August 2014, 13:00:59
ich habe nur die verkablung vom stecker zur pumpe neu gemacht mit 2,5quadrat, rest serie!

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk

Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: GOTTLIKE am Samstag 16 August 2014, 15:13:21
Auf keinen Fall original lassen.
Ich habe Serien Pumpe und Serienverkabelung gemessen, unter Volllast Spannungsabfall auf 11,9V.

@Dragongreen
Wenn du umbaust, kannst du bitte Foto´s vom Umbau machen, mich interessiert wie die Pumpe im Korb sitzt und ob der "Schnorchel" unten abgesägt werden muss.
Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: Gast 1 am Samstag 16 August 2014, 23:20:11
Ich habe die Pumpe verbaut aber leider keine Bilder gemacht. Du musst entweder die Pumpe oder den Korb bearbeiten sonst passt sie auf keinen fall bis unten rein
Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: gamml am Dienstag 9 September 2014, 16:32:05
Zur Pierburg e3l: http://auditurboforum.de/umbauten-20v/kraftstoffpumpe-s6-c4-aufrusten/msg18644/#msg18644 (http://auditurboforum.de/umbauten-20v/kraftstoffpumpe-s6-c4-aufrusten/msg18644/#msg18644)

Letzer Beitrag ist von mir.
Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: Dragongreeen am Samstag 11 Oktober 2014, 19:44:00
Auf keinen Fall original lassen.
Ich habe Serien Pumpe und Serienverkabelung gemessen, unter Volllast Spannungsabfall auf 11,9V.

@Dragongreen
Wenn du umbaust, kannst du bitte Foto´s vom Umbau machen, mich interessiert wie die Pumpe im Korb sitzt und ob der "Schnorchel" unten abgesägt werden muss.

Ach verflixt. Hab keine Bilder gemacht, aber ich hab es mal kur im CAD skizziert:

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Beide Pumpen haben einen Schnorchel, sowohl original Bosch, als auch Pierburg E3L, welche gleich groß sind.
Der Boschschnorchel ist exzentrisch und der Pierburgschnorchel ist mittig.
Im Korb ist dazu ein passendes exzentrisches Loch, in das natürlich keine Pierburg passt.
Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten:
1. man dremelt aus der Bohrung im Korb ein Langloch, welches in die Mitte geht. Wollte ich so machen, war aber ganz ehrlich zu blöd den Korb auseinander zubauen, so dass ich den Korb sauber bearbeiten konnte ohne das Plastikspäne zurück bleiben
2. Wie hier so oft beschrieben und auch von mir durchgeführt Schnorchel absägen. Dabei den Staubsauger direkt an und in den Schnorchel halten um keine Späne hinein zu lassen.
Im Korb ist eine halbmondförmige Erhebung, welche dafür sorgt, dass die Öffnung der Pierburgpumpe nicht zur Hälfte verschlossen ist.

Nach oben hat die Pumpe im C4 mehr als ausreichend Platz. Ich hab beim Zusammenbau auch erst den Korb montiert und die Pumpe danach hinein gesteckt.

Vorerst hab ich die gesamte Verkabelung Serie gelassen und nur die Anschlüsse an der Pumpe umgecrimpt.
Laut Pierburg Seite braucht die Pumpe weniger als 16 Amper, weshalb die Serienverkablung laut DIN 57100 ausreichend ist. Wenn auch ohne große Reserven.

Relaisschaltung wird noch verbaut und dann mit 15 A abgesichert, da ich mir dann bei den Kabeln keine Sorgen machen muss.

Fazit:
Einbau war sehr einfach in etwa einer Stunde bei sauberem Arbeiten und abgeklemmter Batterie durchgeführt.
Probefahrt hat gezeigt, dass die alte Pumpe völlig im Eimer war. Mit der neuen Pumpe kein Geruckel und satter Durchzug!
Wenn der Motor morgen wieder kalt ist checke ich noch das Kerzenbild welches vorher weiß war.

Ich hoffe das hat euch etwas geholfen.
Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: GOTTLIKE am Samstag 11 Oktober 2014, 19:55:26
Grundsätzlich war mir schon bewusst worauf es ankommt. Auf jeden Fall Danke für deine Ausführung!
Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: Christian am Samstag 9 Januar 2016, 20:42:49
Wer von euch hat die Pumpe von Pierburg ( E3L) schonmal im S2 im Tank verbaut.
Bin da grad drüber ,aber es ist von der Höhe her ja echt knapp.
Kann ich einfach den Korb unten abschneiden? Dann wäre das Sieb halt auch mit weg.Oder spielt das keine Rolle? Sprit kann ja sowieso obendrüber reinschwappen.
Ohne alles auszuschneiden unten passt die Pumpe beim S2 auf keinen Fall rein. Den Schnorchel der Pumpe hab Ich schon abgeschnitten.

Bin gespannt auf eure Meinungen.
Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: kingpin3000 am Sonntag 10 Januar 2016, 13:35:08
Hallo

Interessiert mich auch sehr das Thema. Leider habe ich bei mir noch nicht nachgeschaut ob ich den 43mm oder den 60mm Korb habe (Ursprünglich mal NG gewesen). Egal
Tendiere aktuell zur Pierburg E3L

Daher die Frage passt die E3L auch irgendwie in den Tank vom B4 Limousine. Weiß nicht ob der vom Coupé anders aufgebaut ist. Unabhängig welcher Korb nun verbaut ist.

Hat da wer Erfahrungen mit?

mfg

Edit: PS:
Gerade gesehen. Könnte man eventuell den unteren Teil vom Korb (Filter) komplett wegschneiden? Da die E3L ja einen Eingebauten Vorfilter hat. Hat die Bosch044 oder die original Pumpe auch so einen Vorfilter eingebaut? Glaube fast nicht.
Titel: Antw:Benzinpumpe für S2 ABY
Beitrag von: Christian am Sonntag 10 Januar 2016, 17:44:58
Hab das jetzt gemacht mit der Pierburg-Pumpe.
Das Sieb vom Korb muss aufgeschnitten werden,damit die Pumpe nach unten rutscht.
Den Schnorchel von der Pumpe sollte man leicht schräg abschneiden damit die Pumpe unten noch genug Luft hat zum Sprit ansaugen.Oder halt 5mm stehen lassen und Schlitze rein machen. Der Rest vom Schnorchel steht dann unten auf dem Kunststoff auf.
Wollte den Boden auch erst rausschneiden,dann würde die Pumpe jedoch unten am Tank scheuern.
Wenn man die Pumpe ganz rein schiebt geht der Deckel grade so drauf, ca 2mm Luft nach oben. So eigentlich schon eine gute Lösung für eine Intankpumpe auch wenns ein Gefummel war bis alles gepasst hat.
Muss nur noch die Stromversorgung optimieren.